Путин всегда будет искать слабость, а Европа должна показать яйца, — Климкин. Эксклюзивное интервью

Российский президент Владимир Путин создал очередные неприятности в мире, прибегнув не только к энергетическому кризису в Европе, но и к миграционному шантажу руками непризнанного президента Беларуси Александра Лукашенко. Кроме того, он опять начинает бряцать оружием вблизи границ с Украиной на Донбассе.

Зачем российские войска перемещаются к украинским границам и какая цель у Путина на этот раз — в интервью Новини.LIVE рассказал экс-министр иностранных дел Павел Климкин.

Разговор состоялся в бэкстейдже политического шоу "Діалог з країною".

— Западные спецслужбы предупреждают о концентрации российских войск вблизи границ с Украиной. Речь идет об очередных военных провокациях или принуждению к диалогу с Россией?

— Путин создал системный энергетический кризис, высушил газовый рынок Европы и ЕС, по-моему, проспал этот кризис. Он должен был бы принять важные решения, показать политическую волю, показать яйца, и сказать, закупаем газ вместе, это наша совместная позиция по отношению к Путину, сохраняем этот газ, в том числе в украинских хранилищах.

Кроме этого Путин создает миграционный шантаж. Это не миграционный кризис, а миграционный шантаж. И вот на этом фоне вокруг наших границ он пытается построить и оружие, и подразделения, которые очень быстро можно подвезти. Как дзюдоист, Путин всегда будет искать слабость, и я как дзюдоист его понимаю.

Поэтому нам не нужно проявлять слабость, а быть системными, не бояться и не паниковать. Угроза есть, и чтобы отбить ее — нам самим нужно быть готовыми, иметь вооруженные силы, боевой дух — все это у нас есть. И работать с нашими партнерами, чтобы они жестко сказали Путину: "Путин, вот здесь красные линии. Если перейдешь-реально получишь по голове".

Вот это две вещи, которыми мы должны предупредить возможное наступление Путина.

То, что он может идти вперед — да. То, что есть активность российской разведки — да. Но мы об этом знаем, а значит, мы к этому готовы.

— Чего он хочет сейчас, каковы его цели? Потому что когда он стягивал войска к границам с Украиной весной, эксперты говорили, что таким образом вынуждал Байдена к встрече?

— Встреча с Байденом — это другая история. Они там говорили об Украине, что очень хорошо. У них были и другие темы — Китай, кибербезопасность, стратегическая стабильность и равновесие. Для нас критически важно, чтобы американцы сказали прямым текстом: "Путин, полезешь дальше — реально получишь!" Очень важно, чтобы Путин слышал это постоянно. Потому что теперь он себе думает, что создал энергетический кризис, потом миграционный... Может, я как-то пойду вперед?

А цель его очень проста — он хочет разделить Украину, она ему не нравится, как таковая. Он считает, что Российская империя без разделения Украины невозможна.

— То есть, Путин до сих пор не понял, что разделение Украины невозможно?

— В его голове кагебисткой ментальности сидит идея, что может что-то и получится. Это мы живем в другой реальности. Мир изменился, Украина изменилась, мы пошли вперед, а они остались там, где остались. Они живут в своем зоопарке с бетонными потолками и полом, и все думают, что похоронят головы. Они — фанаты империи, а мы — фанаты нормальной страны.

Реально Украину с 2014 года начали уважать. Я общаюсь со многими европейцами и они говорят: "Вот вы украинцы — классные. Вы почему-то не можете сделать судебную реформу, а Путина остановить можете. Не знаем, почему у вас так получается, но мы вас уважаем". Супер, что нас начали уважать.

— Россия отказывается от любых контактов с Украиной. Почему и когда такие переговоры будут возможны?

— Путин считает, что время начало играть на него. Он же создал энергетический кризис, а потом миграционный, и теперь будет тянуть время. Поэтому он и отбивается руками и ногами от Нормандской встречи. От двусторонней тоже (на уровне глав стран. - ред). Он будет тянуть до тех пор, пока не узнает, что Владимир Зеленский, по его мнению, должен согласиться на что-то радикальное. Например, на прямые поставки газа в Украину, чтобы мы снова сели на газовую иглу. Ну, и подобные другие вещи. Путин последовательно будет работать над этим. Такое у него мнение, что в будущем его позиция улучшится.

Но этого не произойдет. По-моему, блицкриг против Украины невозможен. Мы это доказали. Теперь должны доказать, что с Россией может быть холодный мир. Другого мира со страной, которая хочет нас захватить, быть не может. Они со своей стороны границы, а мы со своей.

— Вы сказали, что Запад должен навести красные линии с Путиным. Это уже сделано или еще нет?

— Главные здесь американцы. Европе сейчас очень сложно: цены на газ и другие вещи... В конце концов кого Путин уважает? Только Байдена. На днях Борис Джонсон сказал, что Европа должна выбирать между российским газом и поддержкой Украины. Борис Джонсон когда-то в Киеве ел со мной котлеты по-киевски. Это я к тому, что человек чувствует Украину. Такая же украинская эмоция должна быть понятной и для других европейских лидеров.

— Какова нынешняя политика Байдена в отношении России?

— Кнута и пряника. Байден бросает какую-то кость Путину, а потом пытается давить на него. Такую политику он будет проводить в дальнейшем, поскольку с Россией ему тоже нужно решать определенные вопросы. Это контроль над стратегическими вооружениями, Азия.. Должен ли Байден разговаривать с Путиным? Конечно, потому что есть много вопросов. Главное, чтобы вопросы, которые касаются Украины, обсуждались с точки зрения единой стратегии. Чтобы у нас с американцами была единственная позиция, которую бы мы надевали на голову Путину.

Поскольку мы этого не можем сделать — пусть делает Байден. Если у него результат будет с помощью пряника — то слава Богу. Если же с помощью кнута — тоже слава Богу. Если одновременно — пусть одновременно. Нам важно, чтобы Путин не пошел вперед. Если пойдет — будем понимать, что эта политика не работает, поэтому надо искать другую.