Піонтковський: "путін розуміє, що програє війну. Звільнення Херсона стане для нього шоком"

Нинішній період війни в Україні є ключовим. Все залежить від успіху української армії у битві за південь. Взяття Херсона спричине обвальну реакцію всередині рф і спровокує усунення від влади президента росії володимира путіна. І навряд чи він залишиться живим. Про це в інтерв'ю Новини.LIVE розповів відомий російський політолог Андрій Піонтковський.

В одному зі своїх інтерв'ю у лютому ви сказали, що путін ухвалив рішення про повномасштабне вторгнення в Україну. Ви знали про війну?

— Це було моє розуміння логіки путіна та його влади за 22 роки у росії. Він закінчений фашист із шаленими ідеями знищення українського народу. Які могли бути сумніви після його історичної статті, що, по-перше, немає жодної української держави, її створили австро-угорський штаб та більшовики, а по-друге, немає українського народу?

До того ж про війну дуже наполегливо говорила американська розвідка. Це ж не якийсь агент Штірліц! Ймовірно, у них є електронні засоби, якими знімають документи та розмови прямо з бункера. Американці прямо попереджали, що сприичнило навіть роздратування української влади. Але для тих, хто хоч щось розуміє в путіні та сучасній росії, вторгнення в Україну було цілком очевидним.

Бомбити Київ о четвертій ранку було за межею реальності, проте це сталося...

— Для цього негідника нічого не занадто. Він не використовує ядерну зброю лише тому, що американці дали йому зрозуміти: цей крок буде руйнівним і для росії теж. Загроза торкнеться його особисто. А путін не шахід! Він хоче жити, тож ядерну зброю використовувати не стане.

Але зараз дуже тривожна його метушня навколо атомної електростанції у Запоріжжі. Пам'ятаєте, як він прийшов до влади? Разом з Патрушевим (Микола Патрушев — очолював ФСБ після путіна, нині секретар російської Ради безпеки. — Ред. ) висадили в повітря багатоповерхівки в Москві (9 вересня 1999 року. — Ред.). Це дозволило їм звинуватити чеченців у теракті та розв'язати війну, внаслідок якої виникла істерична кампанія, що у будинках росіян їх убивають терористи.

Наразі путін може повторити це і в Україні. Одного "чудового" дня підірве електростанцію і скаже, що це результат ракетного удару українців. Існує дуже реальна небезпека, і запобігти їй можна лише єдиною позицією міжнародного співтовариства.

Як саме може допомогти міжнародне співтовариство?

— Вони мають надіслати на ЗАЕС постійну бригаду спостерігачів. Такі рішення вже ухвалено міжнародним агентством з атомної енергії.

Подивіться, що відбувається із злочинами з військовополоненими. Росіяни заявили: "Нехай приїжджає Червоний Хрест". Минуло вже пів місяця, але жодного працівника ані ООН, ані Червоного Хреста не допустили до табору військовополонених. І не буде допущено, доки росіяни не ліквідують до кінця свідків злочину. Те саме вони повторюватимуть із ЗАЕС і під будь-яким приводом не пускатимуть туди МАГАТЕ.

Я постійно говорю, що вважаю використання ядерної зброї вкрай малоймовірним. Американці давно розібрали путінську стратегію та створили спеціальний вид ядерної зброї — тактичні ракети з боєголовкою малої потужності. Це спеціально призначена зброя на путінські провокації.

Але путін здатний повторити свій типовий гебістський прийом щось підірвати, когось вбити — і перекласти відповідальність на інших. Він використовує всі засоби, щоб зірвати контрнаступ української армії. Оця метушня з АЕС та активні дії путінської агентури на Заході, провокаційні вкидання Amnesty International, які 100% працюють на кремль — усе це спрямоване лише на одне: зупинити західну допомогу, постачання та контрнаступ української армії. Стратегічно це свідчить: путін розуміє, що програє війну.

На Запорізькій АЕС шість атомних блоків. Навіть якщо підірвати один із них, невідомо, куди подує вітер. Може, і на москву або навіть на бункери путіна...

— Це його мало хвилює. Мабуть, путін має бункери десь на Уралі. Вітри, швидше за все, підуть у бік Заходу.

На вашу думку, Захід міг запобігти війні в Україні? Він використав усі важелі впливу на путіна?

— Ні, звичайно. На Заході найсильніше корумповане величезними російськими грошима пропутінське лобі на найвищому рівні. У Європі воно повальне. Річ не в тому, що погані Шольц, Макрон і Драгі. Ось вони приїжджали до Києва 16 червня схилити Київ до капітуляції, але отримали гідну відсіч, коли їх повезли до Ірпеня і тицьнули носом у злочини російської воєнщини…

Річ у тім, що еліти Франції та Німеччини не зацікавлені у перемозі України та поразці путіна. Франція, втративши роль великої держави після ганебної поведінки під час Другої світової війни, була призначена переможцем Сталіним. З того часу французька еліта від де Голля до Макрона повторює те саме гасло — "Велич Франції".

Але вся ця велич полягає в тому, що вони кидають палиці в колеса американцям і заграють із кремлем. Це дозволяє Франції почуватися великою державою. А з геополітичною поразкою путіна ця роль нікому не буде потрібна. Вона різко втратить самовідчуття та значущість у світі.

Яка мотивація у німців?

— Вони мають інші причини, суто матеріальні. Німеччина отримувала колосальні економічні бенефіти ще з часів Брежнєва із цими нафтопроводами та газом. У Європі дуже сильний вплив кремля, тому їхнє коливання більш ніж зрозуміле.

У США також є російська п'ята колона, і протягом року ми спостерігаємо запеклу боротьбу всередині американської адміністрації поміж друзями України — держсекретарем Блінкеном і міністром оборони Остіном, а з іншого боку — помічником президента з національної безпеки Салліваном. Типовий путінферштайн, буквально хапає за рукав Остіна та Блінкена, намагаючись обмежити допомогу Україні.

Нещодавно було підписано новий дуже значний пакет допомоги на мільярд доларів. Це нова перемога Блінкена та Остіна. Американський курс, незважаючи на всі зусилля путінської агентури, проводиться досить послідовно.

Подивіться на ці піаракції, того ж Amnesty. У New York Times на першій шпальті стаття "Військові бази у школі". Виявляється, вони досліджували школи у 16 районах і у 12 з них виявили сліди перебування українських військових. Тобто не бачили жодного військового, а виявили сліди їхнього перебування. Якісь залишки військової форми, гільзи. І це вони оголосили злочинами української воєнщини. Заангажованість цієї доповіді очевидна. Дам, які його готували, безперервно показують по російському телебаченню.

Але всі ці путінські зусилля свідчать, що він (путін. — Ред.) терпить поразку і дуже хоче домогтися припинення вогню, аби запобігти наступу української армії на півдні.

Проте Сили української оборони готуються звільнити південь України. Якою у цьому ключі буде осінь?

— Звільнення Херсона стане шоковою подією для всього російського суспільства — того глибинного народу, який продовжує слухати скабеєву та соловйова. Воно призведе до дуже серйозних політичних змін у росії. Але я не маю ілюзій, що до влади стануть чудові ліберальні люди. Прийдуть такі ж мерзотники, але вони змушені будуть позбутися путіна як повністю дискредитуючого лідера.

У кримінальних структурах — а саме таким і є військово-політичне керівництво росії — існує правило: опущений пахан уже не пахан

Ці люди такі ж імперці, але вони змушені будуть зважати на реальність і доведеться прийняти колективну пропозицію Заходу — відведення російських військ на лінію 23 лютого. Після цього — мирні переговори щодо повного територіального відновлення України.

Нині ключова точка війни — все залежить від успіху української армії у битві за Херсон. Взяття Херсона спричинить обвальну реакцію всередині росії.

Це може статися до кінця року?

— Якщо це відбудеться, то в серпні-вересні. Війна буде заморожена на тих самих позиціях, що теж є стратегічним програшем путіна.

Він уже зазнав поразки. Було завдання взяти Київ і знищити українську державу, але цього ніколи не буде. Все, що путін робить зараз, — це спроба якимось чином врятувати обличчя і продати перемир'я, за якого в руках залишиться Крим, ОРДЛО, шматки Херсонської та Запорізької (а також Харківської. — Ред.) областей. Все це путін хоче продати як свою перемогу. У цьому зараз основне питання миру та війни.

Перемога для України — це деокупація усієї території включно з Донбасом та Кримом?

— І це розділяється усією західною спільнотою. Для США, наприклад, перемога України — повне відновлення її територіальної цілісності та ослаблення росії настільки, щоб вона більше ніколи не могла повторити подібну агресію. Це завдання і союзників України.

У якому світі збирався жити Захід у разі взяття Києва та повалення законно обраної влади Зеленського?

— У мене теж таке запитання: а що далі? Це як — у Житомирі треба було посадити НКВС? А де вони візьмуть стільки людей і стільки зрадників, які б потім керували Україною? Генерал-лейтенант Бєсєда, який відповідав за український напрям, давно сидить у Лефортово та дає свідчення разом з іншими генералами й полковниками, які відповідали за Україну.

Їм це все вселяли ваші зрадники — Медведчук, Мураєв, що росіян в Україні зустрічатимуть із квітами. Путін ніколи не розумів українського суспільства і не розуміє досі

До речі, забули одну дуже головну деталь — путін призначав головного з перемир'я з Україною після того, як провалилися Макрон і Шольц. Це Ердоган (Реджеп Ердоган — президент Туреччини. — Ред.). А він найхитріший політик. Ердоган погодився, хоча розуміє, що Україна ніколи не погодиться [на умови Кремля]. Але Ердоган потім приїде і скаже: "Дорогий володимире, я старався. Але українці проти". І путін уже заплатив йому за посередництво величезну ціну, продавши Карабах.

Саме за день до приїзду Ердогана у Сочі війська Азербайджану увійшли до частини Карабаха, який контролюється так званими російськими миротворцями. А вони не чинили жодного опору. Думаю, що він продав Ердогану не лише Карабах, а й Сирію. І це ще раз показує, в якому становищі зараз перебуває путін.

Що він робитиме, коли українські війська звільнять не лише південь, а й наблизяться до Донецька та Луганська?

— Нічого не робитиме. Його ж оточення усуне його від влади і спробує домовитися за якоюсь формулою про призупинення вогню на лінії 23 лютого.

Наступному російському уряду надається великий шанс. Колективний Захід не вимагає негайного відходу росії з Донецька, Луганська та Криму. Це дуже розумна пропозиція, яка підштовхне оточення путіна позбутися його. Інші території, Крим та Донбас, звільнятимуться дипломатичним шляхом.

— Що буде з путіним? Він залишиться живим?

— Навряд чи. Думаю, його намагатимуться не довести до суду і свої ж ліквідують. Занадто багато може розповісти на суді.