Про шантаж Ахметова, зраду та президентський рейтинг Разумкова: інтерв'ю з Гетманцевим

Ексспікер Верховної Ради Дмитро Разумков дуже хоче стати президентом України, однак його нинішній рейтинг навіть на хайпі скандалу з його звільненням, не перевищує рейтинг інших політиків в Україні. Тому, навряд чи він дихає в спину президенту Володимиру Зеленському. 

В чому ж полягає зрада Разумкова, через що у влади виник конфлікт із бізнесменом Ринатом Ахметовим – в інтерв'ю Новини.LIVE розповів Данило Гетманцев, голова Комітету Верховної Ради України з питань фінансів, податкової та митної політики та нардеп від партії "Слуга народу".

У першій частині інтерв'ю читайте, чому зросли ціни на продукти, коли саме на українців чекає підвищення зарплат та пенсій та в чому суть співпраці поміж Україною та МВФ

— Ви підтримали рішення партії бойкотувати медіаканали, які належать бізнесмену Ринату Ахметову. В чому саме полягає конфлікт між ним та владою?

— Причина очевидна: антиолігархічний закон – це, фактично, антитрастовий закон. Коли в один руках медіа, політика і бізнес – це монополія. Її треба руйнувати.

Завдання будь-якого олігарха зберегти статус-кво. У нього зараз все добре. Тепер йому потрібно, щоб йому не заважали. Наприклад, щоб рента на руду була така як є, щоб він встановлював ціну на електроенергію від його теплостанцій, а ми – весь народ – забезпечував його високу маржинальність.

А ми вважаємо, якщо у тебе у власності великі заводи – це прекрасно. Отримуй додатковий прибуток від їхньої модернізації, інвестуй і розвивайся, а не отримуй рентний дохід від експлуатації монополії.

І справа навіть не в Ахметові. Справа у всіх олігархах. Є багато людей, які отримують ренту, об’єднуючи три ресурси – медіа, політику і бізнес.

— Коломойський хіба не входить в це число?

— Коломойський теж саме, він такий самий олігарх.

— Але "Слуги" не бойкотують ефіри на його телеканалі.

— З приводу ефірів. "Україна-24" сьогодні і місяць назад – це шокуюча різниця. В цей конкретний момент Коломойський не використовує свій канал як важіль для будь-якого політичного впливу. Як тільки він почне це робити – ми теж перестанемо до нього ходити.

Але коли зранку до вечора політики із пулу власника групи телеканалів – Разумков, Гройсман, Яценюк, Ляшко розповсюджують фейки... Дайте і владі можливість відповісти і розвіяти їх.

Ми на отих собачих боях (мається на увазі політичні шоу, – ред), де проти тебе одного ціла команда. Спеціально навчені люди починають нести повну несенітницю, на яку навіть не встигаєш відповісти.

— Наприклад?

— Підвищення тарифів, віялові відключення електроенергії, введення військового стану і ще багато чого іншого. Не встигаєш відповісти на одну брехню, як навалюються з іншою. І всі ці "собачі бої" зрежисовані навмисне і завчасно виставляють у негативному світлі, розповсюджують фейки, за які ніколи не вибачаються.

Тоді в чому сенс підігрувати цій виставі? От "Україна-24" зараз – це яскрава ілюстрація того, з чим ми боремось. Канал використовують для того, щоб загасити того, хто не влаштовує його власника, не дає йому отримувати ренту.

— Є думка, що незважаючи на меморандум про ціни на газ для населення, тарифи зростатимуть для бізнесу, який перекладе їх у кінцеву ціну свого товару. Відповідно до цього, за все знову заплатить споживач.

— Для бізнесу ціна є ринковою. Це правда. Але держава взяла на себе споживача і бюджетні установи. От бізнесу різницю у ціні на газ ми компенсувати не можемо. Але той бізнес, який задумався про енергозебереження і альтернативні джерела енергії зможе здешевити свій товар. Його й купуватимуть.

Бізнес, який модернізувався, працював над енергоефективністю, виживе, а той, що ні – помре. Перепрошую, але це теж ринок, який є основною для існування нашого суспільства.

— Віялові відключення електроенергії будуть?

— Це абсолютна маніпуляція. У нас достатньо законтрактовано вугілля, щоб забезпечити роботу вугільних ТЕЦ. Але три чверті теплової генерації – це ДТЕК. Коли нам із їхнього каналу кажуть, що ми не закупили вугілля у достатній кількості, то, по-перше, закупили і кораблі йдуть, а по-друге, перепрошую, у нас із усього необхідного вугілля лише чверть потребує державне Центренерго. Решта – ДТЕК.

Ну така пропорція, ви ж монополіст. Проте кожний опалювальний сезон у нас починається із шантажу – от ви нам те і те, інакше ми... Скажіть, країна у війні. Шантаж воюючої, бідної країни з боку надбагатої людини, що володіє монополією – це порядно? Це по-людськи? Ні, так працювати не будемо.

— Підтримуєте стосунки з Разумковим, спілкуєтесь?

— Давно не спілкувався, хоча раніше дуже тісно підтримував зв'язок.

— Вважаєте, він вас зрадив?

— Так, я вважаю це зрадою, і в першу чергу зрада виборців, а вже потім команди і президента.

Водночас люди, сім'ї дуже часто розходяться, але ж розходяться по-різному. Одні тихо, порядно, а в інших хтось один обливає брудом того, з ким прожив 3 роки. Але ж тебе 3 роки все влаштовувало, тебе силою ніхто не тримав! А от коли тебе звільнили, звільнили за справу – блокування антиолігархічного закону, – виявляється, і те не влаштовувало, і те. Не по-людськи якось…

І що тобі, другій особі в державі, не давали реалізувати в команді, аби "змінити країну на краще"? Як били по руках? Яку твою реформу завалили, ну наприклад? Відповіді нема.

Але зараз ти йдеш у свою політичну силу, хочеш стати президентом, щоб що зробити? Стати першою особою у державі? Ти ж був другим і міг все це робити! Чи тобі не давали? Що не давали?

Для прикладу, нам з колегами в комітеті вдалося реалізувати 16 великих дуже потрібних країні реформ, більшість з яких непопулярні і, якщо керуватися звичайною українською політичною логікою, президенту та партії краще було б ними не мінусувати свій рейтинг. Але команда підтримувала нас завжди в усьому. Так саме як і ексспікера, доки він не став відкрито виступати проти деолігархізації.

— Ви давно говорили про президентські амбіції Разумкова. І от недавнє соцопитування Центру Разумкова показало, що він дихає у спину Володимиру Зеленському.

— Вибачте, я дійсно вважаю інформаційний потенціал питання Разумкова дещо перебільшаним. Це не перша і не остання людина, яка залишила команду, тому тут і обговорювати нема чого. Але саме це питання для мене дуже особисте, тому відповім розширено. 

І я і ви знаєте, що "дихає в спину" – це значне перебільшення, що не відповідає реальності. Політик, рейтинг якого навіть на хайпі скандалу з його звільненням, менш ніж на статистичну похибку, перевищує рейтинг Гройсмана чи Ляшка – навряд чи дихає президенту в спину.

Чи стане він президентом буде вирішувати народ. Так, він дуже хоче стати президентом, але бажання замало. Треба ще й зміст людям пропонувати певний, певні ідеї, реалізовані в конкретику, чого я поки що в нього не бачу. А загальні фрази "за все добре, проти всього поганого" людям, м’яко кажучи не заходять. Я би за нього не голосував.

— Разумкова купив Ахметов?

— Ніколи такого не зможу вам підтвердити! Але всіх дивує, на яких телеканалах буває Разумков і у яких теплих ваннах проходять його годинні телеефіри? Від влади там же нікого нема. І далеко не вся опозиція там. Там завжди одні й ті ж самі люди, 5-7 осіб. Ми всі дорослі, щоб самим зробити висновки.

— Чи планують у "Слузі" виключати тих депутатів, які дружать із Разумковим?

— Ні, звичайно. Дружба з Разумковим не є підставою для виключення із фракції. У нас багато хто лишився з ним у хороших людських стосунках. А міжфракційне об’єднання, яке вони створили… Чесно, я не знаю за яким принципом… Принципом невдоволення фракцією, президентом? Які конкретні політичні ідеї їх об’єднали?

Наприклад, Дмитра Гуріна, який є прихильником легалізації коноплі, а Дмитро Разумков і Дмитрук не голосували за такий закон. Або реформа НАБУ, яку підтримали більшість від складу об’єднання, проте не голосували Ніколаєнко та Кабаченко.… Але якщо і є якісь невідомі таємні ідеї, які об’єднують цих людей, що не дозволяло їм їх реалізувати з фракцією, без МФО?

З іншого боку, ми виключили Дмитрука і Буймістер із фракції, бо вони відверто не голосували за рішення фракції, не підтримували нашу позицію. Скажіть, будь ласка, ми не повинні були цього робити? Десь є фракції, де так можна?

Я вважаю, що ті, хто не згідний із позицією фракції, має покласти заяву і піти сам, а не вдавати з себе розумного політика, що пав жертвою власної принциповості. Це виглядає смішно та є лицемірством.